Bahnsperrungen & Betriebseinschränkungen

[ulmi76]

Ich habe gerade mal bei Google-Maps rangezoomt und gemeint war wohl dieser hier:
http://maps.google.de/maps?q=53.625558, ... 1&t=h&z=21

Dir ist aber schon klar, daß das Bildmaterial nicht ganz aktuell ist (LH A300 Pilkovo TU5 und 2x 4U auf APRON1)?

[Fju77]

Ich habe gerade mal bei Google-Maps rangezoomt und gemeint war wohl dieser hier:
http://maps.google.de/maps?q=53.625558, ... 1&t=h&z=21

Dir ist aber schon klar, daß das Bildmaterial nicht ganz aktuell ist (LH A300 Pilkovo TU5 und 2x 4U auf APRON1)?

Ich glaube, er wollte uns auch einfach nur den Gulli zeigen, den die Besatzung gemeint hatte! Das man bei Google-Earth oder irgendwelchen Maps keine Bodenwellen ausmachen kann, ist glaube ich allen klar!

[jannemann]

evtl. für einige Werftbesucher interessant:

<<EDDH A0891/13 TWY L CLSD FOR HEAVY ACFT EXCEPT BOEING 757. 26 FEB
10:21 2013 UNTIL PERM. CREATED: 26 FEB 10:22 2013 >>

Der Schritt ist ja prinzipiell nur konsequent.
vG
J

[A345]

Lima auch kaputt?

[Harlie]

Wer mit seinem Heavy auf Lima zur 05 rollt, kommt da nicht mehr weg, denn die 05 ist für Heavies ja gesperrt. Vermutlich ist deshalb auch Lima gesperrt. Oder ist der ganze Tarbenbek-Duchlass dermaßen marode, dass auch Lima demnächst zusammenbricht? Das gibt ja dann 'ne etwas größere Baustelle...

[paraglider]

Was sagt uns denn eigentlich die Bahnsperrung in Sachen Lowapproach?

Da ja demnächst wieder ein Thai A380 seine Runden drehen soll, wäre das mal interessant zu wissen.

[jannemann]

Was sagt uns denn eigentlich die Bahnsperrung in Sachen Lowapproach?

Die Sperrung gilt für alle Flugzeuge, die physichen Kontakt ztur Bahn 05 / 23 aufnehmen wollen oder aufgenommen haben.

Die von der Firma Airbus so beliebten, Low-Approaches, Go arounds, Low Passes finden ausschliesslich im fliegenden Zustand statt und sind auch entsprechend für die ATC deklariert. "Aus Versehen" setzt da keiner auf.

Einzige Ausnahme wären Touch-and-Gos, die wären für ein "Dickschiff" jetzt nur noch auf der 33/ 15 möglich.
vG
J

[jannemann]

nu isses soweit:

EDDH A1664/13 RWY 05 CLOSED FOR LANDING. DEPARTURES RWY 05 MAX OUT
OF TWY M. 05 APR 04:00 2013 UNTIL PERM. CREATED: 03 APR 12:35
2013

Ergo: Bahn 05 wird ab jetzt 1800MEZ für alle Landungen geschlossen.
Ab Morgen 06:00MEZ dann sämtlicher startender Traffic 05 ab Taxyway "Mike" geöffnet !
Die Massnahme gilt erstmal unbefristet.

Die Bahn 05/23 verkürzt sich damit um 790 Meter auf 2.460 Meter

Die erste GWI A319 ist grade mit schönem Crosswind auf der 33 runter..
vG
J

[paraglider]

Und was bedeutet das - sofern wir mal wieder entsprechenden Wind haben - für den 23 Betrieb ?

[DC1030]

Das wundert mich jetzt garnicht, weil wir seit Wochen ja fast durchgehend 05 Landung haben. Ich denke so schnell dürfte das auch nicht zu beheben sein.

[jannemann]

23 Landungen sind normal möglich, wenn der Flieger bis "Mike" auf Abbiegegeschwindigkeit abgebremst hat.
Also bei nasser Bahn und vollem Jet, würde ich schon rechtzeitig aufsetzen, damit die Paxe nicht in den Gurten hängen..oder Schlimmeres passiert.
Drollig, dass der Flughafen selbst hierfür noch keine offizielle Erklärung abgegeben hat.
vG
J

[EK60]

Heisst das, dass die Bahn dort jetzt auch für die leichteren Kisten nicht mehr hält? Oder ist das der Beginn der Reparaturarbeiten ?

[jannemann]

dürfte das auch nicht zu beheben sein

Die 64000 $ Frage ist, was dieses "das" denn eigentlich genau ist..?

Heisst das, dass die Bahn dort jetzt auch für die leichteren Kisten nicht mehr hält? Oder ist das der Beginn der Reparaturarbeiten ?

Letzteres ist der Fall.
vG
J

[Ohmaney]

Die ersten beschwerden der Crews sind auch schon eingetrudelt.

[DC1030]

dürfte das auch nicht zu beheben sein

Die 64000 $ Frage ist, was dieses "das" denn eigentlich genau ist..?

Das = Problem
Das = Maroder Aufsetzpunkt

Such Dir eins davon aus, im Grunde genommen führt beides aufs Gleiche hinaus

[jannemann]

Hier nochmal die offiziellen Bahnwerte:

EDDH A1665/13 NEW DISTANCES RWY 23 AS FOLLOWS: LDA: 2302M TORA /
ASDA TWY A-EAST: 2458M TORA / ASDA TWY A-WEST: 2426M TORA /
ASDA TWY B-EAST: 2258M TORA / ASDA TWY G: 1858M TORA / ASDA TWY
U: 1468M TWY O CLSD FOR INT TAKE-OFF. TODA UNCHANGED. 05 APR
04:00 2013 UNTIL PERM. CREATED: 03 APR 12:38 2013

vG
J

[jannemann]

Ich meinte eigentlich die Tatsache, dass es bisher nur vage Vermutungen gibt, was den Zustand der Bahn anbelangt.

Nirgends gibt es eine offizielle Bekanntmachung der Airports oder sonstwem, was da eigentlich genau kaputt ist.
Daher die Kommentierung meinerseits..
vG
J

[DC1030]

Hab ich schon verstanden, deswegen ja auch das "Problem" Denn ein Problem gibt es ja zweifelsohne.

[jannemann]

Hab ich schon verstanden, deswegen ja auch das "Problem" Denn ein Problem gibt es ja zweifelsohne.

Wer sollte das bestreiten..? Wenn Du´s soweit herunterbrechen willst, ist das sicher richtig...
Mir wären aber handfeste Infos lieber.
vG
J

[Ohmaney]

Wie Jan schon sagte, solange das Wetter mitspielt, sollten ja die Landungen auf die 23 kein Problem sein. Bis auf EK hab ich länger keinen mehr später als über MIKE abrollen sehen.

Aber selbst wenn nicht, mit Single Runway OPS sind wir ja in Hamburg, aufgrund des mäßigen Traffic, noch gut bedient.

[DC1030]

Wie Jan schon sagte, solange das Wetter mitspielt, sollten ja die Landungen auf die 23 kein Problem sein. Bis auf EK hab ich länger keinen mehr später als über MIKE abrollen sehen.

Selbst die EK rollt doch meistens über MIKE ab.

[Ohmaney]

Wie Jan schon sagte, solange das Wetter mitspielt, sollten ja die Landungen auf die 23 kein Problem sein. Bis auf EK hab ich länger keinen mehr später als über MIKE abrollen sehen.

Selbst die EK rollt doch meistens über MIKE ab.

Ja, wie oben gesagt. Es ist länger her, dass ich sie durchrollen gesehen habe. Aber mit Nasser Bahn und vielleicht nen Item an Board INOP kann sowas ja vorkommen

[jannemann]

Also laut Boeing Performance Tabelle und FR kann selbst eine relativ volle 777-300ER unterhalb von 2000 m gelandet werden.
Also bei guten Bedingungen und pünktlichem Touchdown dürften wir auch EK auf der kurzen Bahn sehen. Im outbound wohl eher weniger..
Bedingungen: Trockene Bahn, niedrige Höhe über NN, keinerlei Bahnneigung + Null Wind

vG
J

[747SP]

Aber mit Nasser Bahn und vielleicht nen Item an Board INOP kann sowas ja vorkommen

Und was für ein Item z.B.?
Nur mal so.
Interessehalber.

[Ohmaney]

Aber mit Nasser Bahn und vielleicht nen Item an Board INOP kann sowas ja vorkommen

Und was für ein Item z.B.?
Nur mal so.
Interessehalber.

Z.b Autobrakes INOP, bei einigen Fliegern auch Anti - Skid INOP.

[747SP]

Oha! Gleich zwei richtig miese Dinger.

Jetzt noch deine Liste bezüglich der D-AIKJ, die am 16.03. Low Level gekommen ist, und ich bin glücklich.

Cheers!

[Clipper]

Moin,

jetzt haben wir auch was Offizielles vom Airport:

http://www.airport.de/de/pressearchiv_2008_5895.html

Dauert also etwas länger...

[ECA]

Trotzdem schon etwas peinlich für den Flughafen. Aber gibt ja auch genügend Flughäfen mit nur einer Bahn.

[Felipe Garcia]

Immerhin geht der Airport offen mit dieser Stuation um und publiziert etwas, auch wenn für uns eingweihte etwas "zu spät" kommt, aber besser spät als nie. Und mal ehrlich, besser es passiert jetzt etwas und man hat die Situation erkannt, als dass ein Runwaystück absackt und es zu ernsthaften unfällen oder sonst was kommt...

[jannemann]

na_ja wie manns nimmt..

Messung Januar / Februar = Schäden entdeckt aber noch für Landungen der "Kleineren" geeignet
Messung März = zusätzliche Schäden entdeckt was die Vollsperrung anbelangt

Die Frage war, welche Erkenntnisse lagen denn zwischen Februar und Ende März, dass man die Bahn nicht gleich komplett gesperrt hat ?

Drei Monate passiert erstmal gar nichts mit der 05, das ist ja auch mal Fakt. Wenn man bedenkt, dass das Ganze Ende Januar/Anfang Februar entdeckt wurde, könnte man sich schon mal die Frage nach dem zeitlichen Priorisierung stellen..
Um beim Wetterargument (des Airports) zu bleiben: Man stelle sich vor die Schäden wären Ende Oktober entdeckt worden, dann hätte die 05 für ca. 3/4 Jahr ohne Bauaktivität gesperrt bleiben müssen ..alles recht merkwürdig.
vG
J

[paraglider]

... während der voraussichtlichen Sanierungsphase Mitte Juli bis Mitte September ...
Verlässlich warme Temperaturen sind für die Betonarbeiten wichtig. ...

Ich will ja nicht hoffen, dass wir noch bis in den Juli hinein Frost (also ich meine Minustemperaturen) haben. Ein klein wenig optimistischer könnten die Bauplaner schon sein.

[DC1030]

Ich meinte eigentlich die Tatsache, dass es bisher nur vage Vermutungen gibt, was den Zustand der Bahn anbelangt.

Hier nun alle Infos. Taucher haben die Schäden entdeckt. Und es sind tatsächlich die erwähnten Schäden im Bereich des Startbahnkopfes der 05 http://www.airliners.de/hamburg-saniert ... bahn/29402

[paraglider]

...
Hier nun alle Infos. Taucher haben die Schäden entdeckt....[/url]

Ja ja; die Toilettentieftaucher in den zwei Tunnelröhren...

Mehr Schwachsinn bzgl. der Örtlichkeiten kann man eigentlich gar nicht schreiben. Die Jungs von "airliners.de" sollten besser mal die Klappe halten, wenn sie nicht den Dunst einer Ahnung haben...

Aber das Corpus Delicti wird wohl tatsächlich die Unterführung der Tarpenbek sein, auch wenn diese nicht wirklich am "Kopf der Start- und Landebahn 05/23" liegt.
Weshalb man allerdings - entsprechend der FHG-Mitteilung - bis in den Spätsommer mit den eigentlichen Arbeiten wartet (eine Teilsperrung der 05 kann man wohl kaum als "Baubeginn" bezeichnen), kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Müssen da wohl zunächst Regressansprüche geklärt werden?

[Fruit]

Die Ahnungslosigkeit mit realistischen Abläufen scheint ja dann doch weiter verteilt zu sein, als nur bei a.de ...

Vielleicht müssen die Schäden zunächst genau diagnostiziert werden?
Vielleicht müssen sich dann mal einige Ingenieure und Statiker mit genauen Bauplanungen befassen?
Und vielleicht müssen dann die Arbeitsabläufe geplant werden?
Und vielleicht macht es ja wirklich erst Sinn, nach der Diagnose und Planung die Bagger anrollen zu lassen?
Und vielleicht müssen bei jedem Planungs- und Arbeitsschritt noch Abanehmen erfolgen?

Schon mal in Ruhe nachgedacht?
Oder wie hattet Ihr Euch das hier vorgestellt?

Erst mal buddeln, gucken, was los ist, kurz am Kopf kratzen, paar Tonnen Sand reinschütten und bischen Bitumen drüber?
Oder was?

Es geht hier nicht um einen Feldweg!

[smitty]

Nach meinem Wissensstand sollte in Finkenwerder / XFW vom 9. bis 12 Mai (Christi Himmelfahrt + Hafengeburtstag...) ebenfalls die Bahn gesperrt werden um saisonbedingte Wartungsarbeiten durchführen zu können. Ist jmg bekannt ob der Zeitraum noch steht oder ob ggf Arbeiten aufgrund des langen Winters etc vorgezogen werden?
vg Martin

[Jogi]

Wenn das Wetter gut bleibt, stimmt das so!

[paraglider]

Hat man eigentlich den Gleitwinkel für den Anflug bzw. den Aufsetzpungt bei 23 Landungen aufgrund der Bahnverkürzung verändert?

Mir kommt es irgendwie so vor, als ob die landenden Maschinen auf Höhe P2 deutlich tiefer sind als früher. Von 8C.53 aus betrachtet, kam es früher nur vereinzelt vor, dass die Räder bei einem 90° Winkel schon an den Bäumen kratzten (bzw. "eingetaucht" waren). Seit ein paar Tagen ist das fast permanent zu beobachten.

Nicht, dass Dörte wieder anfängt zu zetern, weil die Flugzeuge schon über Duvenstedt drohenden Bodenkontakt haben...

[jannemann]

ILS 23 ist wie immer auf 3,3 ° eingestellt...wüsste nicht, warum man ändern sollte.
Andererseits will ich natürlich Deine Beobachtungen keinesfalls in Zweifel ziehen..aber heute bei dem Wind sind eh keine besonders guten Bedingungen um sowas zu messen.
vG
J

[paraglider]

... Deine Beobachtungen keinesfalls in Zweifel ziehen..aber heute bei dem Wind sind eh keine besonders guten Bedingungen um sowas zu messen...

Schon klar! Aber es sind eben nicht nur die Eindrücke von heute (da mußte ich selbst schon aufpassen, nicht vom P2 gepustet zu werden), sondern die der letzten 23-Anflug-Tage nach der Bahnverkürzung. Und da "8C.53" ja soetwas wie mein "Stammplatz" ist, liegen mir doch etliche hundert Vergleichsbilder vor, auf denen die Flugzeuge irgendwie höher fliegen...

[Ohmaney]

ILS 23 ist wie immer auf 3,3 ° eingestellt...wüsste nicht, warum man ändern sollte.

Ist das neue oder ist die Karte falsch? Ich dachte immer, dass der Glidepath auf der 23 mit 3.0° wäre?