Germanwings A320 über Südfrankreich abgestürzt (24.03.15)

HH_AV · Beitrag von **HH_AV** » 24.03.2015 11:57:49

http://www.aljazeera.com/news/2015/03/g ... 54907.html
http://sputniknews.com/europe/20150324/1019927204.html

Wow, jetzt kann keiner behaupten, es wäre irgendeine "afrikanische Busch-Airline" gewesen, die es wieder einmal getroffen hat.

matthiasairbus · Beitrag von **matthiasairbus** » 24.03.2015 11:58:34

Ersten Meldungen zufolge ist ein 4U A320 auf dem Weg von DUS nach BCN verünglückt.
Matthias

Flugzeugschrauber · Beitrag von **Flugzeugschrauber** » 24.03.2015 11:58:36

N24 und N-TV sind Live drauf

HX_Dipi · Beitrag von **HX_Dipi** » 24.03.2015 12:24:25

Beide Themen wurden zusammengefügt und der Threadtitel etwas angepasst.

JU52 · Beitrag von **JU52** » 24.03.2015 12:26:18

Ist die D-AIPX. Nach aktuellen Meldungen soll noch ein Notruf abgesetzt worden sein, die Maschine verlor offensichtlich schnell an Höhe, von ca. 38000 ft auf ca. 6000t, den gab es keinen Kontakt mehr.

(Danke an die Mods für die "Korrektur")

chef 555 · Beitrag von **chef 555** » 24.03.2015 12:49:13

Ganz schlimme Nachricht.
Laut fr24 lag der descent bei 3000-4000- feet per minutem, was demzufolge einem normalen Landeanflug betrifft.

IF · Beitrag von IF » 24.03.2015 13:11:21

Zuerst einmal mein Beileid allen Angehörigen.

Die Sinkrate klingt verdammt nach dem Vorfall von November 2014 von LH 1829. Der Bericht bei avherald.

Ohmaney · Beitrag von **Ohmaney** » 24.03.2015 14:15:58

chef 555 hat geschrieben:Ganz schlimme Nachricht.
Laut fr24 lag der descent bei 3000-4000- feet per minutem, was demzufolge einem normalen Landeanflug betrifft.

ich hoffe du meinst hier mit "Landeanflug" den normalen Sinkflug zur Landung und nicht den Landeanflug selbst oder?
Dann wäre bei 3000-4000ft/min aber schnell feierabend

chef 555 · Beitrag von **chef 555** » 24.03.2015 14:55:04

Samy, Du siehst ich hätte lieber die Klappe halten können. Habe nur versucht das vonTwitter zu übernehmen...
Sorry.

Basti G. · Beitrag von **Basti G.** » 24.03.2015 16:49:30

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, entsprechen die 3500 fpm Sinkrate ziemlich genau dem Gleitverhältnis eines A320 von 1:14, soweit diese Angabe denn stimmt. Könnte einen Totalverlust der Triebwerke bedeuten, aber dann ist die Frage, warum dann der schnurgerade Kurs weitergeführt wurde.
Irgendwie erinnert mich das Ganze an die Helios 737. Keine Kursänderung, kein Notruf. Irgendwie unheimlich und beklemmend. Oft genug habe ich schon in 4U Kisten gesessen.

spotteralex · Beitrag von **spotteralex** » 24.03.2015 17:04:30

Totalverlust der Triebwerke steht am im Gegensatz zur konstant gebliebenen Geschwindigkeit... Druckabfall wäre möglich und dann weiter a la Helios.

Schlimme Sache...

DC1030 · Beitrag von **DC1030** » 24.03.2015 17:08:55

spotteralex hat geschrieben:Totalverlust der Triebwerke steht am im Gegensatz zur konstant gebliebenen Geschwindigkeit

Das kommt auf die Sinkrate drauf an. Das kann man relativ gut berechnen, bei welcher Sinkrate die Geschwindigkeit konstant bleibt.

Ich hoffe, dass die Unglücksursache schnell gefunden wird, damit die Angehörigen und Freunde der Opfer schnell Gewissheit über den Hergang haben und sich das nicht ewig lange zieht, wie bei den MH's. Wirklich alles sehr sehr schlimm

EDIT: Ach Du Sch... http://i.huffpost.com/gen/2757994/thumb ... -570.jpg?7

spotteralex · Beitrag von **spotteralex** » 24.03.2015 17:47:51

na ja, 3750fpm sind jetzt nicht so viel, dass man sich da auf 400 kts ohne engines halten könnte. oder was sagen die Experten hier?

paraglider · Beitrag von **paraglider** » 24.03.2015 20:58:33

Bei aller echten oder auch geheuchelten Anteilnahme; aber was haben Polit-Promis an der Unglücksstelle zu suchen? Dort sind Bergungstrupps und Experten zur Unfalluntersuchung gefragt. Möglicherweise ist es auch dem einen oder anderen Angehörigen ein verständliches Bedürfnis, den Opfern möglichst nahe zu sein. Auch die Journaille hat noch eine Berechtigung sich dort zu zeigen um den Informationsbedarf der Öffentlichkeit zu bedienen. Jedoch haben die Steinmeiers und Dobrindts dort nichts, aber rein gar nichts verloren. Und morgen will auch noch die prominenteste Schaulustige über den pulverisierten Wrackteilen kreisen „um sich ein eigenes Bild zu machen“. Als ob das Unglück nicht schon tragisch genug wäre...

Mir kommt bei solchen Meldungen echt die Galle hoch. Anders als bei Naturkatastrophen, wo ggf. von politischer Seite Hilfsgelder zu bewilligen sind, ist diese Art von Polit-Katastrophentourismus aktuell in keiner Weise notwendig. Eine ausgesprochene und vor allem aufrichtige Anteilnahme ist richtig und wichtig. Den Unglücksort selbst sollte man indes denen überlassen, die dort wirklich gebraucht werden.

Sorry, aber das musste ich mal loswerden.

747 · Beitrag von **747** » 25.03.2015 00:04:45

Hier ein Statement von Germanwings vom 24.3. / 21:11 Uhr zu diversen Flugausfällen, weil einige Crews heute (am Tag des Unglücks) nicht fliegen wollten.

Ich habe vollstes Verständnis für die Piloten, die den Dienst nicht angetreten haben und hoffe, die GWI-Geschäftführung meint es auch genau so ernst, wie verkündet...

Felipe Garcia · Beitrag von **Felipe Garcia** » 25.03.2015 00:26:38

Nichts produktives, und auch nicht DAIPX aber ein Statement für die Opfer, Crew und Pax (unter denen auch ein Kollege vom HAJ sich befindet), mit tiefem Mitgefühl. Mögen sie in frieden ruhen und auch die angehörigen ihren Frieden finden...

paraglider · Beitrag von **paraglider** » 25.03.2015 18:04:03

Offenkundig ist auch ein Spotterkollege unter den Opfern des Unglücks. Jetphotos.net hat folgende Meldung veröffentlicht:

RIP Maik Korolczuk
It is with great sadness that we have to announce the death of JP photographer Maik Korolczuk on GermanWings flight 4U 9525 which crashed into the Alps on 24.3.15. RIP.

Das Portfolio von Maik Korolczuk kann hier eingesehen werden: http://jetphotos.net/showphotos.php?userid=17377

Zak · Beitrag von **Zak** » 25.03.2015 18:14:24

747 hat geschrieben:Hier ein Statement von Germanwings vom 24.3. / 21:11 Uhr zu diversen Flugausfällen, weil einige Crews heute (am Tag des Unglücks) nicht fliegen wollten.

Ich habe vollstes Verständnis für die Piloten, die den Dienst nicht angetreten haben und hoffe, die GWI-Geschäftführung meint es auch genau so ernst, wie verkündet...

Was mich wütend macht, ist, dass alle Medien heute über die Gerüchte berichten, dass sich die Crews aus Sicherheitsbedenken weigern zu fliegen.

Dabei ist die einzige Quelle, die ich dafür finde, der komplett unbelegte (und inzwischen erheblich entschärfte) Artikel von Dinah Deckstein gestern Abend im Spiegel. Da haut eine Frau, die dafür bekannt ist, weder die Luftfahrt noch die Lufthansa besonders zu mögen, so ein Gerücht in die Welt, und alle plappern es nach. Dabei schadet man nicht nur dem Unternehmen, sondern stellt auch alle Crews, die sich heute krank gemeldet haben, unter einen Generalverdacht.

paraglider · Beitrag von **paraglider** » 25.03.2015 18:33:42

Zak hat geschrieben: Was mich wütend macht, ist, dass alle Medien heute über die Gerüchte berichten, dass sich die Crews aus Sicherheitsbedenken weigern zu fliegen. ...

Mal ganz abgesehen von dem geistigen Dünnpfiff, den die vielen s.g. "Luftfahrtexperten" (die man offensichtlich aus den hintersten Ecken hervorkramt) bereitwillig in die Kameras aller TV-Sender plärren.

So ein Flugzeugabsturz mit 150 Toten scheint medial nicht nur für Politiker ein prächtiges Geschäft zu sein... ("Stinkefinger-Icon")

MAD · Beitrag von **MAD** » 25.03.2015 18:43:22

So traurig wie der Anlass ist, aber für die mediale Welt ist das ein SECHSER mit Zusatzzahl!

Felipe Garcia · Beitrag von **Felipe Garcia** » 25.03.2015 19:33:52

Unter den Opfern befindet sich auch ein sehr guter Kollege aus meiner Abteilung am Hannover Airport, was mich tief traurog stimmt... RIP.

ConAir · Beitrag von **ConAir** » 26.03.2015 13:00:06

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... reich-live

ich habe es nihct glauben wollen, aber

UNFASSBAR, der Copilot macht lt. frz Staatsanwaltschaft suizid und reißt 149 unschuldige Menschen in den TOD!!

HH_AV · Beitrag von **HH_AV** » 26.03.2015 13:34:57

ConAir hat geschrieben:http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... reich-live

ich habe es nihct glauben wollen, aber

UNFASSBAR, der Copilot macht lt. frz Staatsanwaltschaft suizid und reißt 149 unschuldige Menschen in den TOD!!

Muss man sich einmal vorstellen, am Besten bekennt sich jetzt noch der Islamische Staat dazu...

Wird bei einem Medical Check bei den Piloten nicht auch ein psychisches Gutachten etc. erstellt? Bei 600 Flugstunden kann dieses ja noch nicht sehr lange her sein. (wg. Suizid-Gedanken etc.)

DC1030 · Beitrag von **DC1030** » 26.03.2015 13:50:43

Ich bin einfach nur fassungslos. Ich finde dafür keine Worte. Der Tod der 149 Menschen, Kindern und Babys war einfach sooo sinnlos. Das ist völlig krank!

Schlimm ist auch, dass nun eine neue "Bedrohung" im Luftverkehr hinzu gekommen ist. Wir haben nun nicht mehr nur ein technisches Versagen, einen Pilotenfehler, extremes Unwetter, einen Attentäter, sondern auch noch einen "ausgetickten" Piloten. Das wird lange Diskussionen nach sich ziehen und die Passagiere haben nun eine neue Angst im Kopf.

ConAir · Beitrag von **ConAir** » 26.03.2015 13:53:36

DC1030 hat geschrieben:Ich bin einfach nur fassungslos. Ich finde dafür keine Worte. Der Tod der 149 Menschen, Kindern und Babys war einfach sooo sinnlos. Das ist völlig krank!

Schlimm ist auch, dass nun eine neue "Bedrohung" im Luftverkehr hinzu gekommen ist. Wir haben nun nicht mehr nur ein technisches Versagen, einen Pilotenfehler, extremes Unwetter, einen Attentäter, sondern auch noch einen "ausgetickten" Piloten. Das wird lange Diskussionen nach sich ziehen und die Passagiere haben nun eine neue Angst im Kopf.

ich verstehe nicht warum müssen 149 Menschen sterben weil der Copilot die Nase voll hat vom Leben - vom Kölner Dom springen wäre da wohl "besser" gewesen!

HH_AV · Beitrag von **HH_AV** » 26.03.2015 13:55:12

Vor allem ist die Lufthansa Group aus technischer Sicherheit jetzt aus dem Schneider - aber wenn dort psychisch labile Menschen arbeiten, werden die Reaktionen darauf nicht besser sein. Bei einem Flugzeug lässt sich alles technisch ersetzen und nachvollziehen - bei einem bekloppten Piloten nicht.

DC1030 · Beitrag von **DC1030** » 26.03.2015 14:11:02

HH_AV hat geschrieben:(...) aber wenn dort psychisch labile Menschen arbeiten, werden die Reaktionen darauf nicht besser sein.

Das wird ein riesen Problem in den Diskussionen werden. Ich bin mal gespannt wie Lufthansa, Germanwings, Vereinigung Cockpit und Co. damit umgehen.

Brocanova · Beitrag von **Brocanova** » 26.03.2015 14:34:58

HH_AV hat geschrieben:Vor allem ist die Lufthansa Group aus technischer Sicherheit jetzt aus dem Schneider - ...

Eben nicht, denn, wie es eben Mary Schiavo in ganz juristischer Art und Weise ausdrückte: "They let it happen". Einfach deswegen, als dass ein Pilot alleine im Cockpit verbleiben darf, was z.B die FAA untersagt, und das könnte die Fluglinie durch interne Regelungen und den Einfluss auf die Rechtssprechung verhindern. Zu diesem Zeitpunkt ist jede Form von Polemik oder Unterstellungen nicht zulässig, deswegen lieber nicht spekulieren, warum es in Europa so nicht stattfindet.
Spohr ist natürlich nun in einer hoffnungslosen Position, wenn er gerade in der PK versucht, die Auswahlkriterien für "qualifizierte Besatzungen" zu erläutern und damit eine vermeintliche Mitschuld auszuschliessen. "Safety first" würde bedeuten, nun ab sofort die rules and regulations zu ändern. Und ganz schwach, juristisch gesprochen, ist der Verweis darauf, dass Wettbewerber in Europa und D ebenfalls nicht die Vorgabe der ständigen 2. Person im Cockpit besitzen.

Zak · Beitrag von **Zak** » 26.03.2015 14:43:50

Leute, ihr nehmt doch nicht ernsthaft an, dass sich so ein psychisches Fehlverhalten im Vorwege problemlos diagnostizieren lässt und solche Taten sich damit verhindern lassen. Wie soll das denn gehen?

chef 555 · Beitrag von **chef 555** » 26.03.2015 15:12:22

@zak: Danke

Bei der Anzahl an Piloten wird man nie etwas abfedern können. Ebenso nicht bei einer Terrorgefahr durch irgendwelche Schläfer.
Leider gehört auch solch eine Bedrohungh zum Leben dazu. Irgendein Beknackter wird immer eine Möglichkeit finden, Leid dem Menschen hinzuzufügen.

EK60 · Beitrag von **EK60** » 26.03.2015 17:08:54

Norwegian hat besonders schnell reagiert
http://www.welt.de/newsticker/news2/art ... iften.html

DC1030 · Beitrag von **DC1030** » 26.03.2015 17:18:07

EK60 hat geschrieben:Norwegian hat besonders schnell reagiert
http://www.welt.de/newsticker/news2/art ... iften.html

Na, da werden sich die Piloten bedanken, wenn sie 5 Stunden nicht auf Toilette dürfen. Oder reicht es, wenn ein Flugbegleiter/in mit im Cockpit ist!?

EK60 · Beitrag von **EK60** » 26.03.2015 17:30:18

DC1030 hat geschrieben:
EK60 hat geschrieben:Norwegian hat besonders schnell reagiert
http://www.welt.de/newsticker/news2/art ... iften.html
Na, da werden sich die Piloten bedanken, wenn sie 5 Stunden nicht auf Toilette dürfen. Oder reicht es, wenn ein Flugbegleiter/in mit im Cockpit ist!?

ich würde mal von einem Flugbegleiter ausgehen, alles andere erscheint mir unrealistisch

DC1030 · Beitrag von **DC1030** » 26.03.2015 17:40:56

EK60 hat geschrieben:ich würde mal von einem Flugbegleiter ausgehen, alles andere erscheint mir unrealistisch

Ich stelle mir jetzt mal eine zierliche Dame als FB vor. Wie lange würde es wohl dauern, bis ein Pilot diese Dame überwältigt hätte? Ich glaube kaum, dass das eine Lösung für so ein Problem darstellt.

Aber eine wirkliche Lösung, um das ganze zu verhindern, wird es wohl nie geben.

paraglider · Beitrag von **paraglider** » 26.03.2015 17:41:52

Der Gefahr, dass Personen mit Suizidabsicht völlig unbeteiligte Menschen mit in den Tod nehmen, ist letztlich kaum zu begegnen. Ich denke, dass muss man einfach so hinnehmen.
Man kann ja im Vorhinein weder an das Gewissen eines Selbstmörders appellieren, noch einen "Psychotest" durchführen ob eine Person sich mit derartigen Absichten trägt. Wer meint, sich umbringen zu müssen, wählt den ihm zugänglichsten Weg. Auch der "Sprung vom Kölner Dom" kann einen Unbeteiligten treffen. Aber das ist dem Selbstmörder in seiner Situation mit ziemlicher Sicherheit weitgehend egal.

Sollte die Suizid-These stimmen: Den Betroffenen nebst Angehörigen hilft es sicherlich nicht viel weiter; aber zumindest können sich Millionen von A320-Paxe sicher sein, dass kein unerkanntes technisches Problem zum Absturz führte.

A346Ti · Beitrag von **A346Ti** » 26.03.2015 19:16:20

DC1030 hat geschrieben:Ich stelle mir jetzt mal eine zierliche Dame als FB vor. Wie lange würde es wohl dauern, bis ein Pilot diese Dame überwältigt hätte? Ich glaube kaum, dass das eine Lösung für so ein Problem darstellt. Aber eine wirkliche Lösung, um das ganze zu verhindern, wird es wohl nie geben.

Ganz genauso sehe ich das auch. Daher verstehe ich die Regelung der FAA auch eher so, daß das Mitglied der Kabinencrew im Cockpit den allein fliegenden Piloten im Rahmen des möglichen unterstützt, falls ausgerechnet in diesem Moment ein technisches Problem auftritt. Sie/er kann zwar nicht das Flugzeug fliegen, aber auf Anweisung ein paar Knöpfe drücken, bis der zweite Pilot zurück ist.

MAD · Beitrag von **MAD** » 26.03.2015 19:33:09

Das ist jetzt nicht euer Ernst, oder? Mal so eben ein paar Knöpfe drücken! Hallo der fliegende Pilot in so einer ernsten Situation, wird nicht die Zeit haben zu erklären welchen Knopf man zu drücken oder wie weit zu drehen hat. Es geht definitiv darum, das niemand allein im Cockpit ist!

DC1030 · Beitrag von **DC1030** » 26.03.2015 19:54:00

MAD hat geschrieben:Das ist jetzt nicht euer Ernst, oder? Mal so eben ein paar Knöpfe drücken! Hallo der fliegende Pilot in so einer ernsten Situation, wird nicht die Zeit haben zu erklären welchen Knopf man zu drücken oder wie weit zu drehen hat. Es geht definitiv darum, das niemand allein im Cockpit ist!

Sehe ich genauso! Das ist unrealistisch.

Air Berlin, Easyjet und Air Canada haben nun auch diese Arbeitsanweisungen heraus gegeben.

paraglider · Beitrag von **paraglider** » 26.03.2015 20:06:58

Ist das nicht einmal mehr purer Aktionismus?

A346Ti · Beitrag von **A346Ti** » 26.03.2015 21:10:23

MAD hat geschrieben:Das ist jetzt nicht euer Ernst, oder? Mal so eben ein paar Knöpfe drücken! Hallo der fliegende Pilot in so einer ernsten Situation, wird nicht die Zeit haben zu erklären welchen Knopf man zu drücken oder wie weit zu drehen hat. Es geht definitiv darum, das niemand allein im Cockpit ist!

Hier verstehe ich ehrlich gesagt deinen Einwand nicht. In welcher ernsten Situation denn? Einer der Piloten geht pinkeln und währenddessen geht der Purser ins Cockpit. Sobald der Pilot wieder da ist, verlässt der Purser das Cockpit wieder.
Ich sprach auch nur von dem unwahrscheinlichen Fall, dass just in diesen vielleicht drei Minuten eine technische Störung auftreten sollte. Und möglicherweise hast du Recht, und es dauert zu lange, einem nicht versierten Purser zu erklären, wo man drücken muß. In diesem Fall ist die zweite Person im Cockpit überflüssig und es ist, wie Paraglider angemerkt hat, reiner Aktionismus eine solche Regel jetzt einzuführen. So oder so muss jeder Pilot in der Lage sein, das Flugzeug allein zu führen.