01.03.2008 - Samstag(Sturm)

[HX_Dipi]

Also eines ist mal sicher, dieser Tag wird uns noch lange in Erinnerung bleiben!

EK206 ist auch mit Verspätung heute raus. Grund: Die Cateringfahrzeuge konnten nicht ganz nach oben gefahren werden aufgrund des starken Windes.

[fhgandi]

Ich will ja nicht unken, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das Video der QP als Beweismittel bei der BFU-Untersuchung herangezogen wird.

Meine Frau, auch Pilotin, sagte gerade, dass die Jungs vorne wohl Mist gebaut haben. Zu hoch angeflogen und zu späte Enscheidung in den GoAround zu gehen. Unverantwortlicherweise zuviel Risiko genommen und ganz knapp an der Katastrophe vorbei.

[knochenmann(ex)]

Also eines ist mal sicher, dieser Tag wird uns noch lange in Erinnerung bleiben!

EK206 ist auch mit Verspätung heute raus. Grund: Die Cateringfahrzeuge konnten nicht ganz nach oben gefahren werden aufgrund des starken Windes.

Ohne Happi an Bord
ist schnell der Fluggast fort!

Probleme gibt´s!

LG Detlef

[feuerfresser99]

Die eigentliche Landung der QP war ja in Ordnung, doch dann kam die Böe von Rechts und hat die Maschine anhoben, bzw. Auftrieb unterm Flügel erzeugt.

Da kann kein Pilot was für...

[jannemann]

überlassen wir die fliegerische Bewertung doch am besten den Fachleuten. Die Diskussion, wer was wofür kann, ist doch reichlich verfrüht.

Frage:
Wann genau passierte das ? und auf welchem Kurs. ACARS sagt mir, D-AIQP käme auf der 044 aus MUC rein. Kann aber zeitlich wohl nicht sein, oder ?

[knochenmann(ex)]

Ich will ja nicht unken, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das Video der QP als Beweismittel bei der BFU-Untersuchung herangezogen wird.

Meine Frau, auch Pilotin, sagte gerade, dass die Jungs vorne wohl Mist gebaut haben. Zu hoch angeflogen und zu späte Enscheidung in den GoAround zu gehen. Unverantwortlicherweise zuviel Risiko genommen und ganz knapp an der Katastrophe vorbei.

Klar sind letztendlich immer die schuld, die vorne im Cockpit sitzen, sie tragen letztendlich die Verantwortung für den reibungslosen Ablauf des Fluges und haben notfalls auch Anweisungen der DFS zu widersprechen! Ganz so einfach geht es heute aber nicht: So wie ich es mitbekommen habe war dieser LH-Flug einer der letzten auf die 23 nach vorher etlichen Go-Arounds wegen des Windes! Der DFS müssen Crosswindkomponenten auch bekannt sein, wieso reagiert man also von der Seite nicht schneller? Weil ganz bequem hinterher gesagt werden kann, schuld wäre die Cockpitbesatzung? Flugbewegungskoordination ist doch Aufgabe der DFS, und Wind haben die doch wohl auch zu berücksichtigen, oder bin ich da falsch informiert? Die Anflüge ab 13:00 LT waren wie gesagt geradezu hanebüchen! Ich habe selber einen Flugschein, insofern kann ich natürlich nicht nachvollziehen, wieso die Cockpitbesatzungen angesichts der Crosswindkomponente nicht die 33 requestet haben! Das Verhalten der DFS vermag ich an dieser Stelle aber auch nicht nachzuvollziehen! Als Fazit bleibt: Den Sarg hat der Pilot zu tragen... LG D

[@EDWF]

Also bei mir geht das Video immernoch und ich bin echt Sprachlos... also bei mir sah es auf dem Video fast so aus als wäre der Flieger erst links und dann nochmal kurz rechts aufgekommen!

Ich werde die Stellen gleich mal Screenen und dann hier reinstellen.

Edit:

Hier die Links zu den beiden Screens, der erste ist die Berührung der rechten Tragfläche und der 2te ist die Linke:

http://img341.imageshack.us/img341/199/wingdown1pp2.jpg

http://img240.imageshack.us/img240/905/wingdown2ec2.jpg


Ps: Bitte nicht unten auf das ganze offene Zeug achten // Ich poste nur die Links, da eine Verkleinerung des Bildes auf 800x600 nicht mehr zur Beurteilung der Screens dienen würde.

[feuerfresser99]

Also bei mir geht das Video immernoch und ich bin echt Sprachlos... also bei mir sah es auf dem Video fast so aus als wäre der Flieger erst links und dann nochmal kurz rechts aufgekommen!

Ich werde die Stellen gleich mal Screenen und dann hier reinstellen.

Kann ich bestätigen, erst Links dann Rechts...habs in real gesehen...

[flyben]

Also das war die LH044 aus München. Auf der Ham.Airport-Seite steht, dass sie um 13:55 gelandet ist. Das passt auch, da dann nach diesem Vorfall die Bahn umgestellt wurde und die Finnair, die erst ne ganze Weile an der 23 stand, dann zur 33 gerollt ist und um 14:08 gestartet ist.
Außerdem waren danach dann auch einige MUC-Flüge gestrichen. Passt also alles;)

Lg Benny

P.S.: Ich meine auch um kurz vor 14 Uhr ein ziemlich verschlucktes °LH.... Going Around...° gehört habe. Das ist aber nur Spekulation

[flyben]

http://www.youtube.com/watch?v=t9zy8f2KvYE

http://www.youtube.com/watch?v=3BaQ5B1ACEo

Noch 2 weitere tolle Videos

Lg Benny

[MarcoSTR]

Sehr G E I L E Videos

[knochenmann(ex)]

http://www.youtube.com/watch?v=t9zy8f2KvYE

http://www.youtube.com/watch?v=3BaQ5B1ACEo

Noch 2 weitere tolle Videos

Lg Benny

http://www.youtube.com/watch?v=3BaQ5B1ACEo: Glaube gehört zu haben, dass sich ein AB-Pilot beim Tower mit einem eher nicht freundlich gemeintem "Schönen Tag" verabschiedete! Würde mich nicht wundern... LG D

[fhgandi]

Ich habe selber einen Flugschein, insofern kann ich natürlich nicht nachvollziehen, wieso die Cockpitbesatzungen angesichts der Crosswindkomponente nicht die 33 requestet haben! Das Verhalten der DFS vermag ich an dieser Stelle aber auch nicht nachzuvollziehen!

Absolutes Bejahen meinerseits. Schließlich haben wir es alle mal gelernt... wenn irgendwann irgendwas nicht passt, mach einen GoAround. Und nach zwei Versuchen, lass' es nicht auf einen Dritten ankommen.

IMHO ist die Angelegenheit also insgesamt sehr kritisch zu sehen. Das Vorhandensein einer reproduzierbaren Windscherung in Bodennähe läßt sich auch gut an dem B738W-Video erkennen.

[LevHAM]

Im a.net Thread, wo die Diskussion hier übrigens beinahe schon "übertragen" wird, zweifeln doch tatsächlich einige die Echtheit des Fotos an ...

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3868748/

[knochenmann(ex)]

Hier gibts ein Video bei Youtube:

-Auf Wunsch der Link zum Video wieder gelöscht -

Lg Benny

Dem Wunsch vermag ich angesichts der sich anschliessenden Diskussion nur unter dem Aspekt der Identifizierbarkeit der das Video erstellten Personen zu entsprechen, andere Gründe hatte es hoffentlich nicht, schliesslich hängen sich auch andere hier ganz gehörig aus dem Fenster! LG D

[MarcoSTR]

Irgendwie geht das EK Video nichtmehr und der acount von dem Filmer is closed, sehr komisch.

[dg1000flyer]

Irgendwie geht das EK Video nichtmehr und der acount von dem Filmer is closed, sehr komisch.

bei Liveleak ist auch eins drin...

[AB737]

Das Video ist Kein FAKE, was auch immer die da Reden.
Arbeitskollege hat es Live gesehen von der 04 und er meinte
Man kann Froh sein das da nicht mehr passiert ist.

[knochenmann(ex)]

Irgendwie geht das EK Video nichtmehr und der acount von dem Filmer is closed, sehr komisch.

bei Liveleak ist auch eins drin...

Hast du den Link? LG D

[EISbreaker]

http://www.liveleak.com/view?i=ddb_1204404185

Da, bitte.....wirklich heftig.

[jan]

Without words..

http://www.liveleak.com/view?i=320_1203457189

Ich finde diese Landung sehr hart!!

Lg Jan

[A345]

tolles bild von lars!

[Ohmaney]

Der Flieger war wie schon bekannt, die LH044:

Offblock-Time 1107z
Takeoff 1131z Touchdown 1251z Onblock 1256z
Paxe 132

[eddhatc]

Klar sind letztendlich immer die schuld, die vorne im Cockpit sitzen, sie tragen letztendlich die Verantwortung für den reibungslosen Ablauf des Fluges und haben notfalls auch Anweisungen der DFS zu widersprechen! Ganz so einfach geht es heute aber nicht: So wie ich es mitbekommen habe war dieser LH-Flug einer der letzten auf die 23 nach vorher etlichen Go-Arounds wegen des Windes! Der DFS müssen Crosswindkomponenten auch bekannt sein, wieso reagiert man also von der Seite nicht schneller? Weil ganz bequem hinterher gesagt werden kann, schuld wäre die Cockpitbesatzung? Flugbewegungskoordination ist doch Aufgabe der DFS, und Wind haben die doch wohl auch zu berücksichtigen, oder bin ich da falsch informiert? Die Anflüge ab 13:00 LT waren wie gesagt geradezu hanebüchen! Ich habe selber einen Flugschein, insofern kann ich natürlich nicht nachvollziehen, wieso die Cockpitbesatzungen angesichts der Crosswindkomponente nicht die 33 requestet haben! Das Verhalten der DFS vermag ich an dieser Stelle aber auch nicht nachzuvollziehen! Als Fazit bleibt: Den Sarg hat der Pilot zu tragen... LG D

Was fliegst du denn??
Selbstverständlich haben wir auf dem Tower für alle Bahnen jederzeit die Head, cross und tailwindkomponenten für jede Bahn. Dafür stehen uns zwei Windmesser (einer an der 23 ,einer an der 15) zur Verfügung. Der Wind wird digital dargestellt und alle 15 Sekunden aktualisiert. Gleichzeitig wird ein gleitender Durchschnitt der letzten 23 Minuten dargestellt. Zum Zeitpunkt des Vorfalls mitz der D-AIQP war die Querwindkomponente sowohl für die 23 als auch für die 33 mehr als 20 Knoten. Diese Daten werden den Piloten laufend zur Verfügung gestellt. In diesem Fall hat der PIC sich für die RWY 23 entschieden....

[A345]

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3868748/

wieso gibt es den thread denn nicht mehr? kann es tatsaechlich sein, dass die dlh sich da einmischt?

lars

[Cruise]

Photo link von Lars, youtube videos und airliners.net thread sind weg. Nur das Liveleak video ist noch da. Heavy stuff!

[LevHAM]

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3868748/

wieso gibt es den thread denn nicht mehr? kann es tatsaechlich sein, dass die dlh sich da einmischt?

lars

Das muss man ja wohl langsam schon fast denken!

Ich kann die nächste BILD schon garnicht erwarten . Oder steht da schon heute was?

"Hunderte menschen haarscharf dem Tod entgangen

Ein Boeing 320 mit 300 Passagieren ist auf dem Flughafen Hamburg fast verunglückt als ..."

[feuerfresser99]

Ich denke nicht unbedingt das da LH mitmischt, eher die Agenturen welche Bilder und Videos mit exklusiv Rechten kaufen...

[LevHAM]

Aber warum sollte dann der Thread bei a.net verschwinden, oder kann man Threads mit samt Informationen drin kaufen? [wundern tut mich heute nix mehr!].

Dann wäre doch eher das Foto in dem Thread rausgenommen worden ...

Aber angenommen da steckt tatsächlich der Kranich hinter, dann muss das ganze gestern wohl doch gefährlicher gewesen sein als wir annehmen.

[Ingo@eddh]

Hat schon einer von Euch eine Pressemeldung dazu gefunden, irgendwas über einen Newsticker?

Ich nicht

Habe mir das Video jetzt erstmal abgefilmt, das ist bestimmt auch gleich weg
http://www.liveleak.com/view?i=ddb_1204404185

Ein Bild hat auch noch überlebt
**Link auf Wunsch von jumbo747 entfernt**

[LevHAM]

Wie speichert man das?

Immerhin wäre die Maschine direkt vor der Tür von LHT gelandet wenn das in die Hose gegangen wäre .

Aber zum Glück ist ja alles gut gegangen, glaubt ihr eigenltlich das die Piloten irgend eine Form von ärger bekommen? Also worklich sagen kann man das ja nicht ob die evtl. was falsch gemacht haben, dazu muss man im Cockpit gesessen haben.

Aber wer kann schon etwas für eine ordentliche Wind-Böe die einem beim Flare in die Seite geht ...

[Ingo@eddh]

Videos von Liveleak kann man über die üblichen Methoden und Tools scheinbar nicht mehr speichern.

Ich habe das trivial abgefilmt

[feuerfresser99]

Und somit gleich mal das Copyright verletzt...und sowas dann noch groß in ein Forum schreiben...

[Michael]

Der a.net Thread ist wiederhergestellt worden.
Grund für die Löschung war der Verdacht, daß das Bild ein Fake sein könnte.

I deleted the thread as the photo was SD'd for being fake. Having reviewed the video I have now restored the thread.

[747Capn]

Hab mir das Thema grad mal komplett durchgelesen, ist ja echt heftig, da hab ich was verpasst...

Da alle Videos ja gelöscht worden sind - Was war das für ein von MarcoSTR angesprochenes EK Video?

[Ingo@eddh]

Und somit gleich mal das Copyright verletzt...und sowas dann noch groß in ein Forum schreiben...

Warum?
Ich kann filmen was ich will, nur hier zur Verfügung stellen darf ich es nicht.

Wenn du es Heute Abend auf N-TV zu sehen bekommst und dann auf Festplatte speicherst, verletzt man dann deiner Meinung nach auch das Copyright?

Man, schreib hier bloss nicht so einen Blödsinn

[feuerfresser99]

Und somit gleich mal das Copyright verletzt...und sowas dann noch groß in ein Forum schreiben...

Warum?
Ich kann filmen was ich will, nur hier zur Verfügung stellen darf ich es nicht.

Wenn du es Heute Abend auf N-TV zu sehen bekommst und dann auf Festplatte speicherst, verletzt man dann deiner Meinung nach auch das Copyright?

Man, schreib hier bloss nicht so einen Blödsinn

Ok...

Selbstgedrehte Videos fallen unter den Urheberrechtsschutz

Somit hat nur der Urheber das Recht zu entscheiden wo sein Video landet!

[AF169]

Hab mir das Thema grad mal komplett durchgelesen, ist ja echt heftig, da hab ich was verpasst...

Da alle Videos ja gelöscht worden sind - Was war das für ein von MarcoSTR angesprochenes EK Video?

Auf LiveLeak läutf das Video noch

[747Capn]

Hab mir das Thema grad mal komplett durchgelesen, ist ja echt heftig, da hab ich was verpasst...

Da alle Videos ja gelöscht worden sind - Was war das für ein von MarcoSTR angesprochenes EK Video?

Auf LiveLeak läutf das Video noch

Jo, aber das ist ja kein video von Emirates ;D

[AF169]

Hab mir das Thema grad mal komplett durchgelesen, ist ja echt heftig, da hab ich was verpasst...

Da alle Videos ja gelöscht worden sind - Was war das für ein von MarcoSTR angesprochenes EK Video?

Auf LiveLeak läutf das Video noch

Jo, aber das ist ja kein video von Emirates ;D

Achso, geht leider nicht so aus Deinem Satz hervor. EK weiß ich nicht.

Gruß